日前，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于大力發(fā)展裝配式建筑的指導(dǎo)意見》（以下簡稱《指導(dǎo)意見》），確立了健全標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系、創(chuàng)新裝配式建筑設(shè)計(jì)和優(yōu)化部品部件生產(chǎn)等八項(xiàng)主要任務(wù)。在國務(wù)院政策吹風(fēng)會(huì)上，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部總工程師陳宜明介紹了大力發(fā)展裝配式建筑的有關(guān)情況，并回答了記者提問。

從內(nèi)容來看，此次出臺(tái)的《指導(dǎo)意見》基本涵蓋了發(fā)展裝配式建筑發(fā)展所需的所有要素，部分要求直指近年來裝配式建筑發(fā)展的痛點(diǎn)，業(yè)內(nèi)人士拍手稱快。同時(shí)，從吹風(fēng)會(huì)上也可以看出，國家和行業(yè)主管部門對(duì)于推進(jìn)裝配式建筑發(fā)展有著清晰的策略，對(duì)于目前面臨的問題也有著明確的解決方案和思路?？梢哉f，《指導(dǎo)意見》的出臺(tái)，一方面給推進(jìn)裝配式建筑發(fā)展的先行地區(qū)、企業(yè)吃了一顆“定心丸”，另一方面也給在轉(zhuǎn)型升級(jí)面前猶疑不決的中小建筑企業(yè)指明了道路。當(dāng)前，企業(yè)要明確的是，在宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要求和國家的大力推動(dòng)之下，建筑業(yè)生產(chǎn)方式大變革的趨勢(shì)已然顯現(xiàn)。

認(rèn)清“勢(shì)”——裝配式建筑推廣勢(shì)在必行

眾所周知，歐美等發(fā)達(dá)國家在上世紀(jì)就已經(jīng)開啟建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程。據(jù)悉，英國等歐洲發(fā)達(dá)國家采用現(xiàn)代化手段建造建筑的比例約80%，日本、美國均達(dá)到70%以上。目前，我國建筑工業(yè)化率不足7%，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化仍處于初級(jí)階段。

現(xiàn)階段，我國建筑工業(yè)化生產(chǎn)方式主要有3種：預(yù)制混凝土裝配式建筑（PC建筑）——以混凝土預(yù)制構(gòu)件為主要構(gòu)件，經(jīng)裝配、連接以及部分現(xiàn)澆而成的混凝土結(jié)構(gòu)組合搭建起的建筑；鋼結(jié)構(gòu)建筑——鋼結(jié)構(gòu)為主體結(jié)構(gòu)，結(jié)合工業(yè)化樓板及內(nèi)外墻系統(tǒng)，形成完整的建筑體系，其優(yōu)點(diǎn)是應(yīng)用范圍廣、自重輕、節(jié)能環(huán)保；木結(jié)構(gòu)裝配建筑——因資源和環(huán)境條件所限，在全國范圍內(nèi)推廣任重道遠(yuǎn)。

根據(jù)規(guī)劃，我國將力爭用10年左右時(shí)間，使裝配式建筑占新建建筑的比例達(dá)到30%。而根據(jù)陳宜明的描述，目前，我國裝配式建筑占新建建筑的比例約為5%。要達(dá)到30%的目標(biāo)，《指導(dǎo)意見》給出的方案是“以京津冀、長三角、珠三角三大城市群為重點(diǎn)推進(jìn)地區(qū)，常住人口超過300萬的其他城市為積極推進(jìn)地區(qū)，其余城市為鼓勵(lì)推進(jìn)地區(qū)，因地制宜發(fā)展裝配式混凝土結(jié)構(gòu)、鋼結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代木結(jié)構(gòu)等裝配式建筑”。陳宜明指出，三大城市群與常住人口超過300萬城市建筑業(yè)總產(chǎn)值和新建建筑竣工面積的占比超過50%，其規(guī)模和產(chǎn)值占全國的一半以上，這是確保30%目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)。值得注意的是，《指導(dǎo)意見》拋棄了以往“一刀切”的模式，提出了“因地制宜”的發(fā)展戰(zhàn)略。這也意味著，未來幾年，東部沿海和各省會(huì)城市等地區(qū)將是裝配式建筑發(fā)展的重要“據(jù)點(diǎn)”，此后相繼出臺(tái)的扶持政策也將以這些地區(qū)、城市為主要對(duì)象。

統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，至2015年末，全國共有PC工廠104座、產(chǎn)業(yè)化基地56個(gè)，其主要分布在沿海城市，以山東、浙江、江蘇和上海等省市為主。同時(shí)，2015年新建PC工廠16座，工廠規(guī)模的增速在不斷加快?？梢韵胂蟮氖牵瑥难b配式建筑占新建建筑的比例不到5%，到實(shí)現(xiàn)30%的目標(biāo)，在10年的時(shí)間跨度上，建筑業(yè)企業(yè)必須從戰(zhàn)略高度做好規(guī)劃，方能抓住這次機(jī)遇。

鉆研“術(shù)”——裝配式建筑發(fā)展“瓶頸”待解

對(duì)于《指導(dǎo)意見》出臺(tái)，業(yè)內(nèi)不少人士在欣喜之余，同時(shí)也表示了對(duì)其發(fā)展“瓶頸”短期內(nèi)得不到解決的擔(dān)憂。

一是制度。近年來，我國出臺(tái)了多個(gè)建筑工業(yè)化相關(guān)政策規(guī)定，并取得了較大進(jìn)展，但針對(duì)裝配式建筑發(fā)展的詳細(xì)、系統(tǒng)的政策制度研究與制定仍然不足。在裝配式建筑發(fā)展中，地方主導(dǎo)、企業(yè)推進(jìn)仍然是主要的發(fā)展方式。二是標(biāo)準(zhǔn)?！吨笇?dǎo)意見》提出了“健全標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系”的要求，裝配式建筑發(fā)展的成套國家標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)體系不健全，其發(fā)展的規(guī)模效應(yīng)勢(shì)必受到阻礙。三是技術(shù)。在我國建筑業(yè)的發(fā)展中，傳統(tǒng)的技術(shù)體系應(yīng)用范圍非常廣泛，建筑工業(yè)化技術(shù)的發(fā)展仍然以單項(xiàng)技術(shù)的推廣、應(yīng)用為主，有效、集成的現(xiàn)代化建筑技術(shù)的缺乏制約著裝配式建筑的整體發(fā)展。四是管理。建筑業(yè)生產(chǎn)方式的改變，需要新的創(chuàng)新管理理念與之相匹配，否則，企業(yè)投入大量人力、財(cái)力開展技術(shù)創(chuàng)新，但在工程實(shí)踐中仍然采用傳統(tǒng)的粗放型管理模式，項(xiàng)目總體質(zhì)量、效益就會(huì)大打折扣。

在吹風(fēng)會(huì)上，專家表示，要將裝配式建筑推向市場(chǎng)，在實(shí)際工作中，一要培育市場(chǎng)需求，二要保障市場(chǎng)的供給，三要有與裝配式建造方式相適應(yīng)的技術(shù)、管理人才。筆者認(rèn)為，裝配式建筑的發(fā)展并不是孤立的，其必須與行業(yè)市場(chǎng)化發(fā)展道路相契合，其對(duì)行業(yè)規(guī)范化發(fā)展的要求更高。這也是近年來國家和行業(yè)主管部門密集出臺(tái)建筑業(yè)改革政策和措施的主要背景。在《中國制造2025》的指引下，建筑業(yè)必將被納入我國現(xiàn)代工業(yè)體系，屆時(shí)，裝配式建筑發(fā)展目前存在的諸多問題都將迎刃而解。

善用“道”——充分利用裝配式建筑補(bǔ)貼政策

與之前裝配式建筑發(fā)展以部分地區(qū)、個(gè)別企業(yè)為示范不同，未來，裝配式建筑將在各地開花。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前，已有30多個(gè)省市通過各種手段，加快推動(dòng)裝配式建筑發(fā)展的步伐。

一是采取強(qiáng)制性要求，如上海市等。上海市要求，2016年，外環(huán)線以內(nèi)符合條件的新建民用建筑全部采用裝配式建筑，外環(huán)線以外超過50%，2017年起外環(huán)以外在50%的基礎(chǔ)上逐年增加。

二是立法保障建筑工業(yè)化，如浙江省等。近日，浙江省印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)綠色建筑和建筑工業(yè)化發(fā)展的實(shí)施意見》，提出“政府投資工程全面應(yīng)用裝配式技術(shù)建設(shè)，保障性住房項(xiàng)目全部實(shí)施裝配式建筑”等要求。

三是出臺(tái)補(bǔ)貼政策，如河北省等。其從信貸政策支持、建筑面積、退還基金等方面對(duì)采用建筑產(chǎn)業(yè)化方式建設(shè)的項(xiàng)目予以補(bǔ)貼。此外，對(duì)裝配率達(dá)到一定標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目，上海市、福建省均制定了給予最高100萬元獎(jiǎng)勵(lì)的扶持政策。

2015年以來，建筑業(yè)整體呈現(xiàn)出下滑趨勢(shì)，部分中小型企業(yè)面臨著無單可接的局面，這無疑給轉(zhuǎn)型升級(jí)中的行業(yè)企業(yè)增加了難度，個(gè)別企業(yè)對(duì)裝配式建筑產(chǎn)生了抵觸情緒。事實(shí)上，應(yīng)該看到的是，生產(chǎn)方式的變革，其基礎(chǔ)仍在于企業(yè)思維方式的變革，只有順應(yīng)趨勢(shì)、利用趨勢(shì)，企業(yè)才能看到未來的發(fā)展。

        去年12月召開中央城市工作會(huì)議后，黨中央、國務(wù)院印發(fā)了《中共中央國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見》。該意見指出，力爭用10年左右時(shí)間，使裝配式建筑占新建建筑的比例達(dá)到30%。今年“兩會(huì)”期間，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，大力發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)和裝配式建筑，加快標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，提高建筑技術(shù)水平和工程質(zhì)量。9月27日，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議審議通過了《關(guān)于大力發(fā)展裝配式建筑的指導(dǎo)意見》，并下發(fā)各地、各單位貫徹落實(shí)。9月30日舉行的國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)上，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部總工程師陳宜明、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部建筑節(jié)能與科技司司長蘇蘊(yùn)山就業(yè)內(nèi)外關(guān)注的裝配式建筑發(fā)展等重要問題回答了媒體的提問：

——什么叫裝配式建筑？

裝配式建筑是指在工廠生產(chǎn)的部品部件，在施工現(xiàn)場(chǎng)通過組裝和連接而成的建筑。相對(duì)于現(xiàn)在仍在施工中占主流的現(xiàn)澆建筑來說，就是把部分原來通過現(xiàn)澆成型的構(gòu)配件，比如梁、柱、板，拿到工廠去生產(chǎn)，生產(chǎn)后再運(yùn)到工地組裝，把它的節(jié)點(diǎn)做好，然后采用部分的現(xiàn)場(chǎng)澆筑將這兩部分結(jié)合起來，形成一個(gè)完整的建筑，這就叫裝配式建筑。衡量裝配式建筑的水平，還有裝配率的問題，究竟有多少構(gòu)件拿到工廠組裝，現(xiàn)場(chǎng)的濕作業(yè)量減少多少，都代表著裝配式建筑的技術(shù)水平。

——為什么要推廣裝配式建筑？

大致有四方面好處：一是避免產(chǎn)生建筑垃圾和環(huán)境污染。二是有效提高勞動(dòng)生產(chǎn)效率。三是發(fā)展裝配式建筑可促進(jìn)建筑業(yè)與工業(yè)化、信息化深度融合。四是催生一些新產(chǎn)業(yè)，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生新動(dòng)能，特別是發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)，對(duì)化解當(dāng)前過剩的鋼產(chǎn)能有一定的作用。

——發(fā)展裝配式建筑對(duì)建筑質(zhì)量有哪些好處？

由于構(gòu)件在工廠生產(chǎn)，按照工廠的管理體制和標(biāo)準(zhǔn)體系，對(duì)構(gòu)件出廠前的質(zhì)量檢驗(yàn)進(jìn)行把關(guān)，所以對(duì)構(gòu)件生產(chǎn)增加了一些把關(guān)環(huán)節(jié)，這對(duì)建筑質(zhì)量安全有很大的保障作用。而現(xiàn)場(chǎng)施工這部分，因?yàn)榻⒘诉m合于裝配式建筑施工的質(zhì)量管理責(zé)任體系，還有一系列相應(yīng)的機(jī)具工具，因此從整體上質(zhì)量要高于現(xiàn)澆。如果企業(yè)管理規(guī)范，有一支比較過硬的建筑工人隊(duì)伍，掌握了良好的技能，加上它承接的工程達(dá)到一定的規(guī)模，對(duì)建筑質(zhì)量無疑有很大的提升和保障。

——裝配式建筑需要解決哪些迫切問題？

首先要培育市場(chǎng)需求?，F(xiàn)在的工程量很大，但業(yè)主或開發(fā)單位主動(dòng)采用裝配式建筑的意愿還不是很強(qiáng)烈，因此需要培育市場(chǎng)需求。其次是保障市場(chǎng)供給，按市場(chǎng)需求進(jìn)行有效和優(yōu)質(zhì)供給，就是說一方面培養(yǎng)需求，一方面保障供給。再其次是施工人員要掌握技能。這既是推動(dòng)市場(chǎng)發(fā)展必不可少的因素，也是保證裝配式建筑質(zhì)量的必要條件。這就要求從市場(chǎng)供需、企業(yè)能力、施工人員操作技能方面，都要做大量工作。最后要發(fā)揮裝配式建筑在節(jié)約資源能源方面的作用。現(xiàn)在不同的企業(yè)管理水平不一樣，建筑類型不一樣，其節(jié)約資源能源的效果也不一樣，比如有的是住宅，有的是公共建筑，建筑類型不一樣，節(jié)材的效果也不一樣。再比如說現(xiàn)澆，基本上過去沿用的是木模板，現(xiàn)在減少了對(duì)模板的需求，也會(huì)相應(yīng)節(jié)約一些木材。還有，減少了施工過程中產(chǎn)生的垃圾，也減少了一些鋼材、水泥，節(jié)約了一些勞動(dòng)力成本。從施工周期上講，有些項(xiàng)目做好了可縮短工期1/3。雖然企業(yè)、項(xiàng)目、所在地的客觀條件有所差別，但總體上，材料、水泥、水、木材消耗等方面都能夠明顯節(jié)約。

——發(fā)展裝配式建筑的八項(xiàng)任務(wù)是什么？

一是健全標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系。加快編制裝配式建筑國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和地方標(biāo)準(zhǔn)。逐步建立完善覆蓋設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工和使用維護(hù)全過程的裝配式建筑標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系。二是創(chuàng)新裝配式建筑設(shè)計(jì)。統(tǒng)籌建筑結(jié)構(gòu)、機(jī)電設(shè)備、部品部件、裝配施工、裝飾裝修，推行裝配式建筑一體化集成設(shè)計(jì)。積極應(yīng)用建筑信息模型技術(shù)，提高建筑領(lǐng)域各專業(yè)協(xié)同設(shè)計(jì)能力。三是優(yōu)化部品部件生產(chǎn)。引導(dǎo)建筑行業(yè)部品部件生產(chǎn)企業(yè)合理布局，提高產(chǎn)業(yè)聚集度，培育一批技術(shù)先進(jìn)、專業(yè)配套、管理規(guī)范的骨干企業(yè)和生產(chǎn)基地。這里面特別要強(qiáng)調(diào)部品部件生產(chǎn)要解決的兩個(gè)問題：一是要引導(dǎo)生產(chǎn)企業(yè)合理布局，二是要保證供應(yīng)半徑合理，這對(duì)降低成本、提高生產(chǎn)效率至關(guān)重要。四是提升裝配式施工水平。引導(dǎo)企業(yè)研發(fā)應(yīng)用與裝配式施工相適應(yīng)的技術(shù)、設(shè)備和機(jī)具，提高部品部件的裝配式施工連接質(zhì)量和建筑整體安全性能。五是推進(jìn)建筑全裝修。實(shí)行裝配式建筑裝飾裝修與主體結(jié)構(gòu)、機(jī)電設(shè)備協(xié)同施工。積極推廣標(biāo)準(zhǔn)化、集成化、模塊化的裝修模式，提高裝配化裝修水平。六是推廣綠色建材。提高綠色建材在裝配式建筑中的應(yīng)用比例。推廣應(yīng)用高性能節(jié)能門窗。強(qiáng)制淘汰不符合節(jié)能環(huán)保要求及質(zhì)量性能差的建筑材料。七是推行工程總承包。裝配式建筑原則上應(yīng)采用工程總承包模式。支持大型設(shè)計(jì)、施工和部品部件生產(chǎn)企業(yè)向工程總承包企業(yè)轉(zhuǎn)型。八是確保工程質(zhì)量安全。完善裝配式建筑工程質(zhì)量安全管理制度，健全質(zhì)量安全責(zé)任體系，落實(shí)各方主體質(zhì)量安全責(zé)任。建立全過程質(zhì)量追溯制度。另外，要大力推行人才隊(duì)伍建設(shè)，現(xiàn)在一些人才隊(duì)伍還不太適應(yīng)裝配式建筑的發(fā)展需要。

——裝配式建筑與去產(chǎn)能有哪些關(guān)系？

客觀上說，發(fā)展裝配式建筑的確能消化一部分鋼材產(chǎn)能，但仍有很多技術(shù)問題需要解決，比如說鋼材本身還需要進(jìn)一步提高性能，尺寸規(guī)格要更適用于建筑需要。目前看，大部分鋼結(jié)構(gòu)建筑在公共建筑應(yīng)用，其比例要高于居住建筑。比如北京的京廣中心都是鋼結(jié)構(gòu)，但鋼結(jié)構(gòu)住宅相對(duì)比較少。作為消費(fèi)者來說，對(duì)鋼結(jié)構(gòu)住宅還有一個(gè)接受的過程。現(xiàn)在一些有條件的省市開始建造鋼結(jié)構(gòu)住宅，但很多地方還需要提高比例，而且發(fā)展也不能“一刀切”。目前，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部與工信和信息化部在一些提法上、做法上，包括組織推廣方面，都已達(dá)成共識(shí)，相信這方面工作將會(huì)順利推進(jìn)。

——裝配式建筑比例多少？成本多大？

雖然我們?cè)诎l(fā)展裝配式建筑方面有一定基礎(chǔ)，也積累了一些做法和經(jīng)驗(yàn)，但發(fā)展還比較緩慢，比例也不高。目前在行業(yè)有個(gè)粗略的統(tǒng)計(jì)，大概在5%左右。應(yīng)該說與國外發(fā)展裝配式建筑還有較大差距。從單方造價(jià)來講，我們講一個(gè)建筑的單位造價(jià)，不同的結(jié)構(gòu)體系，比如說鋼結(jié)構(gòu)、裝配式混凝土結(jié)構(gòu)和木結(jié)構(gòu)的造價(jià)是不一樣的?？偟目矗绻窃谝?guī)模較小的情況下，它比現(xiàn)有的現(xiàn)澆混凝土略貴一些，但也有一部分示范工程，達(dá)到一定規(guī)模后，造價(jià)持平。更有一部分示范工程，造價(jià)比現(xiàn)澆混凝土還低。因此，對(duì)裝配式建筑的性價(jià)比，要逐步建立信心，畢竟裝配式走的是工業(yè)化、信息化的道路，隨著技術(shù)的成熟、產(chǎn)業(yè)化的形成，特別是達(dá)到一定規(guī)模后，成本肯定會(huì)降下來。再者，對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，工程量達(dá)到一定規(guī)模，有規(guī)范科學(xué)有序的管理，有一支比較嫻熟的職工隊(duì)伍，再加上配套的機(jī)具和材料，就能克服生產(chǎn)過程調(diào)整增加的一些成本因素，因此它不會(huì)轉(zhuǎn)嫁到工程上。其實(shí)，現(xiàn)在有些國家的裝配式建筑成本，已經(jīng)大大低于傳統(tǒng)建造方式，成本優(yōu)勢(shì)明顯。

——為什么要分區(qū)域推廣裝配式建筑？

發(fā)展裝配式建筑的基本原則就是因地制宜、有所側(cè)重。要根據(jù)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、技術(shù)條件決定其發(fā)展規(guī)模和速度?！吨笇?dǎo)意見》提出，要以京津冀、長三角、珠三角三大城市群為重點(diǎn)推進(jìn)地區(qū)，常住人口超過300萬的其他城市為積極推進(jìn)地區(qū)，其余城市為鼓勵(lì)推進(jìn)地區(qū)。力爭用10年左右時(shí)間，使裝配式建筑占新建建筑面積的比例達(dá)到30%。為什么提出這樣的劃分？因?yàn)閺囊?guī)?？?，珠三角、長三角、京津冀三大城市群加在一起，建筑業(yè)總產(chǎn)值占一半左右。三大城市群都在東部地區(qū)，內(nèi)外部條件比較好，如果這些城市能先行起步，就能帶動(dòng)其他城市全面推進(jìn)，作用非常大。加上“積極推進(jìn)地區(qū)”和“鼓勵(lì)推進(jìn)地區(qū)”兩類城市，從總量上看，我們是能夠?qū)崿F(xiàn)總目標(biāo)的。

——如何看待木結(jié)構(gòu)建筑？

發(fā)展木結(jié)構(gòu)有兩個(gè)前提，一是在條件適宜的地方，二是倡導(dǎo)發(fā)展木結(jié)構(gòu)。條件適宜，指的是資源條件、技術(shù)條件和應(yīng)用條件，就是把條件適宜的內(nèi)容具體化。為出臺(tái)這個(gè)《指導(dǎo)意見》，住建部與國家林業(yè)局多次協(xié)商，認(rèn)為國家人工林的蓄積量足以支撐我國倡導(dǎo)發(fā)展木結(jié)構(gòu)。另外，這幾年周邊一些國家也在向我國出口木材，在接近邊境、進(jìn)出口岸的一些省市，木結(jié)構(gòu)得到了相應(yīng)發(fā)展。比如說一些國家，人工林的蓄積量達(dá)到一定比例，如不及時(shí)開采，就會(huì)傾倒、腐爛，甚至發(fā)生自燃，實(shí)際上發(fā)展木結(jié)構(gòu)，對(duì)人工林產(chǎn)業(yè)是有好處的，如日本就出臺(tái)一些政策，規(guī)定人工林的蓄積量達(dá)到一定程度后，凡各級(jí)政府所建的一些公共場(chǎng)所，比如幼兒園、圖書館和其他三層以下的建筑要使用木結(jié)構(gòu)。這種規(guī)定，使人工林采伐量與木結(jié)構(gòu)建筑需求量形成了一個(gè)良好的產(chǎn)業(yè)鏈。除上述因素外，我國發(fā)展木結(jié)構(gòu)建筑還有進(jìn)一步的考慮，就是作為技術(shù)儲(chǔ)備，如果有一天在總體或局部上，國家具備了進(jìn)一步發(fā)展現(xiàn)代木結(jié)構(gòu)的條件，我們要確保技術(shù)儲(chǔ)備和國際上發(fā)展水平相當(dāng)，到那個(gè)時(shí)候，我們的起點(diǎn)不會(huì)低，發(fā)展起來也有可持續(xù)性